InterviewVallee2

PRINTBARE VERSIE

BRENT RAYNES INTERVIEWT JACQUES VALLÉE

Jacques Vallée: “I was a consultant on the SRI project on remote viewing for awhile in the ‘80’s and this was never published or acknowledged in the reports that were published, but many of them ascribed their talent to an incident that had to do, generally speaking, with what we would call a UFO.”

Jacques Vallée (l) en Brent Raynes

Brent Raynes: In het oktober-november nummer van 2001: ‘UFO: The Science & Phenomena Magazine’ (jaargang 16, nummer 5) werd uw aanwezigheid bij de 20ste jaarlijkse bijeenkomst van de Society for Scientific Exploration nauwkeurig beschreven. In dat artikel, dat een samenvatting van de conferentie was en waarin ook standpunten stonden van wetenschappers op allerlei andere gebieden van onverklaarde fenomenen, zoals graancirkels en parapsychologie, werd opgemerkt dat uw publieke verschijning een zeldzame gebeurtenis was. Bovendien haalde het artikel uw uitspraak: “Ik heb geen interesse meer om met ufologen te praten, omdat ik niets meer van hen leer” aan. Onlangs was er opnieuw een van uw zeldzame optredens waarin u over UFO’s sprak te zien op de door de Association for Research and Enlightement (ARE) in Virginia Beach in Virginia gesponsorde UFO conferentie van 2 en 3 december 2005.

Kunt u ons globaal de redenen schetsen waarom u nog maar weinig tolerantie kunt opbrengen voor mainstream ufologen en hun conferenties mijdt, maar wel aan bovengenoemde twee conferenties wilde deelnemen?

Jacques Vallée: Er was nog iets anders wat ik toen zei, namelijk dat ik meer leerde van ooggetuigen dan van ufologen. En dat is nog steeds zo. Toen ik in de jaren 1960 met dit onderzoek begon leerde ik een heleboel van groepen zoals NICAP en APRO, die probeerden casussen te documenteren en te publiceren, en een onbevooroordeelde benadering voorstonden. Dit veranderde eind jaren 1980 toen de ufologie in een reeks dogma’s (Roswell, ontvoeringen) veranderde met weinig plaats voor ruimdenkend onderzoek en met nog maar weinig veldwerk. Veel onafhankelijk UFO onderzoek van nu is ondergronds gegaan en wordt door op zichzelf staande individuen, buiten georganiseerde groepen om gedaan, zoals het geval was met het ‘Onzichtbare College’ uit de dagen van Hynek. De ARE conferentie was een uitzonderlijke gelegenheid om in een sobere omgeving kennis te vergelijken met collega’s waar ik respect voor heb.

Brent Raynes: Met welke belangrijke indrukken, gedachtes of ervaringen, nu we het over de ARE UFO conferentie hebben, ging u daar misschien vandaan? En hebt u misschien suggesties of aanbevelingen voor dit soort toekomstige conferenties?

Jacques Vallée: Het fenomeen zoals dat wordt vertegenwoordigd door UFO’s is veel groter dan de huidige speculatie over ‘aliëns uit de ruimte.’ Het werpt vragen op over bewustzijn, over de aard van de realiteit en over de menselijke geschiedenis op Aarde. Ik verwelkom iedere gelegenheid om specialisten in deze disciplines te ontmoeten en van hen te leren. Dat was bijvoorbeeld het geval op de conferentie over ‘Consciousness, Science and Religion’ die twee jaar geleden in Porto werd gehouden, waar Dr. Eric Davis en ik een nieuw model voor de studie van ongeïdentificeerde luchtfenomenen presenteerden. De ARE conferentie in Virginia Beach was een vergelijkbare gelegenheid, omdat de sprekers grote kennis meebrachten over psychisch functioneren en spirituele tradities. We moeten met deze kennis rekening houden als we überhaupt vooruitgang willen maken.

Brent Raynes: U beschreef op uw ARE presentatie hoe u in eerste instantie geïnteresseerd raakte en bewust werd van UFO’s nadat u en uw moeder, zoals ik het mij herinner, een UFO zagen in uw geboorteplaats in Frankrijk, toen u een tiener was. Zou u deze ervaring opnieuw willen delen met onze lezers, en hoe het wellicht uw latere, geleidelijk ontstane belangstelling vormde voor zaken zoals astronomie en ruimteonderzoek?

Jacques Vallée: Onze ervaring leek op die van duizenden Europese ooggetuigen in die tijd. De waarneming duurde ongeveer tien minuten en werd bevestigd door een medestudent die het object vanuit zijn eigen huis op ongeveer 1500 meter afstand waarnam. Hij had tijd om zijn verrekijker te pakken en beschreef het in precies dezelfde termen: een zilveren schijf met een koepel, die zweefde op een hoogte van ongeveer 1000 voet. Ik overtuigde me er in die tijd van dat het object een of ander soort prototype was. Natuurlijk weten we nu dat een dergelijk vliegtuig helemaal niet bestaat! Ik had al belangstelling voor astronomie en fysica, maar het raadsel van die waarneming heeft me zeker beïnvloed: het leerde me dat er zoveel meer te ontdekken viel.

Brent Raynes: Van uw baanbrekende ‘Passport to Magonia’ (1969) tot ‘Revelations’ (1991) hebben uw boeken een breed gebied van controversiële en complexe aspecten aangepakt, inhoudend een uitvoerig mondiaal, cultureel en historisch perspectief op deze gerapporteerde waarnemingen, door de bestudering van paranormale, spirituele, folkloristische, occulte en sjamanistische verhalen.

In ‘Revelations’ presenteert u alternatieven voor de populaire buitenaardse hypothese (d.i. de aardlicht-hypothese, het controlesysteem en de hypothese van het reizen door wormgaten). U zei iets in de trant van dat u zeer teleurgesteld zou zijn als al deze opgetekende activiteiten uit de afgelopen eeuwen slechts eenvoudige ET bezoeken zouden zijn.

Verklaar u nader alstublieft.

Jacques Vallée: Wanneer u dit fenomeen voor het eerst gaat onderzoeken lijkt de eerst gekwalificeerde ET hypothese (de idee dat we bezocht worden door aliëns van een andere planeet in ons melkwegstelsel die ons zoëven hebben ontdekt) de beste. Naarmate de tijd verstrijkt en er steeds meer verslagen komen, inclusief die van mensen die psychische effecten rapporteren, wordt duidelijk dat het verklaren van de feiten te beperkt wordt. Wanneer een dergelijke situatie zich aandient moet men, zoals altijd in de wetenschap, teruggaan naar de basiskennis en de gegevens opnieuw onderzoeken. We moeten het volledige spectrum van potentiële hypotheses openen in plaats van het simpel selecteren van gegevens die passen in onze vooropgezette meningen. Zoals u weet heb ik nogal wat studie verricht naar paranormaal onderzoek en oudere overleveringen, inclusief Rozenkruisers en esoterische literatuur, op zoek naar verwant materiaal. En het is er allemaal, hoewel moderne aanhangers van deze tradities dit allemaal schijnen te zijn vergeten! Misschien kan uw tijdschrift hen opnieuw wakker schudden?

Brent Raynes: Het is een feit dat u door de jaren heen zo veel fascinerende, belangrijke en stimulerende boeken over het UFO mysterie hebt geschreven, herhaaldelijk naar de locatie van de gerapporteerde UFO ontmoetingen bent geweest en persoonlijk de ooggetuigen hebt ondervraagd en de ontmoetingsplaatsen zelf hebt onderzocht, een taak die u zeer belangrijk acht om te proberen tot de bodem van deze mysteries te gaan en gegronde informatie te verkrijgen.

U bent naar bij drie verschillende gelegenheden naar Brazilië gegaan om onvoorstelbare rapporten van nabije ontmoetingen en zelfs menselijke verwondingen en doden gerelateerd aan deze gerapporteerde ontmoetingen te onderzoeken, zoals door u beschreven in uw fascinerende boek ‘Confrontations’ (1990). U schreef ook het voorwoord voor wijlen Bob Pratts boek ‘UFO Danger Zone’ (1996). Als Amerikaans journalist met een grote vakkundigheid, integriteit en objectiviteit, ondernam ook hij talloze reizen naar Brazilië en vullen zijn verhalen en foto’s dit ontzagwekkende boek. Kunt u ons, hoewel we begrijpen dat het misschien niet echt eenvoudig is, het belang vertellen van wat er volgens u in de afgelegen gebieden in Brazilië is gebeurd?

Jacques Vallée: Iedereen die naar dat deel van de wereld is gereisd en met plaatselijke ooggetuigen heeft gesproken gaat weer naar huis met het gevoel dat hij amper het tipje van de ijsberg heeft aangeraakt. Bob Pratt kende Brazilië heel goed en heeft er meer uitbreide reizen heen gemaakt dan ik, maar hij zou u hetzelfde hebben verteld. Ik ben zeer bedroefd dat ik zijn adviezen niet langer kan inwinnen. U moet het fenomeen in verschillende landen ervaren om de omvang van het probleem waarmee we geconfronteerd worden werkelijk te begrijpen. Wat we over Brazilië zeggen geldt ook voor Rusland en China.

Brent Raynes: Ik werd ook geboeid toen ik in ‘Confrontations’ las hoe alle negatieven van UFO’s die door Braziliaanse journalisten en cameramensen waren gemaakt tijdens de massieve UFO golf in 1977 (waarin ook veel foto’s werden gemaakt door de Braziliaanse Luchtmacht) naderhand door een of andere ‘onbekende Amerikaanse firma’ werden gekocht van de Braziliaanse kranten. Kwam deze informatie misschien van de kranten zelf? Hebben we enig idee wie deze firma was en waar de waardevolle negatieven zijn gebleven?

En hoe snel nadat de rapporten en foto’s voor het eerst werden gepubliceerd ze werden aangekocht?

Jacques Vallée: Er zijn vele culturele en politieke redenen die de publicatie van veel van de onweerlegbare gegevens verhinderen. Ik begreep dit toen we werden uitgenodigd om een hele dag door te brengen in de belangrijkste basis van de Braziliaanse Luchtmacht in het Amazonegebied, en vrijelijk konden spreken over de verslagen die ze met ons deelden.

Brent Raynes: Het blijkt dat een aantal geheime Braziliaanse militaire rapporten door de jaren heen zijn uitgelekt, en vermoedelijk is de krijgsmacht daar serieus geïnteresseerd in het openbaar maken van deze eerder geheime documenten aan het publiek. Voelt u zich gesteund door deze ontwikkelingen, of voelt u misschien een terughoudend optimisme, gezien het feit hoe dergelijke ‘lekken’ of gepubliceerde publieke onthullingen in Amerika zijn gegaan?

Jacques Vallée: Ik ben blij te zien dat de informatie na 25 jaar eindelijk naar buiten komt. Wat de non-interesse van de wetenschappelijke wereld betreft om meer te leren, betwijfel ik echter of het volledige verhaal spoedig openbaar wordt. Er is geen politiek of sociaal motief om de kwestie verder te bespreken.

Brent Raynes: Ik was zeer geïnteresseerd tijdens uw presentatie op de ARE conferentie te horen dat u in de jaren 1980 als adviseur voor het remote viewing programma van Stanford Research Institute was opgetreden en hoorde dat vele remote viewers (een nooit gepubliceerd feit) hun talenten hadden toegeschreven aan wat we UFO’s noemen. Vertel ons alstublieft meer hierover en over uw belangstelling voor het remote viewing onderwerp.

Jacques Vallée: Ik kende de oprichters van het project aan de Parapsychology Research Group in Palo Alto voordat ze bij SRI kwamen. Toen ze in 1971 met hun werk begonnen was ik toevallig senior onderzoeker voor een van de computerontwikkelingslaboratoria hier, dus werd ik een informeel (onbetaald!) teamlid. Toen uitkwam dat veel van hun proefpersonen UFO’s hadden ervaren, namen ze me op een zuiver vertrouwelijke basis op in het project om dat aspect van het probleem te documenteren. Ingo Swann en ik hadden veel discussies toen hij voor het eerst bij SRI kwam en het programma ging structureren, en sommige wetenschappers van het Instituut interviewde. Ik vertelde hem dat het probleem volgens mij beter benaderd kon worden als een informatieontwikkelingsprobleem dan als een signaaloverbrengingsprobleem, wat de fysici en ingenieurs van plan waren te doen. Ik liet hem zien hoe softwarespecialisten met gegevens omgaan, door directe, indirecte of virtuele adressering enz.

Ingo Swann

Ingo geeft mij de eer hem de richting gewezen te hebben naar het idee van ‘coördinaat remote viewing’, waar geografische coördinaten het ‘adres’ scheppen. Later werd dit naar andere doelvormen uitgebreid, maar het project onderzocht nooit wat volgens mij het werkelijk baanbrekende werk had kunnen zijn, omdat ze onder voortdurende druk van opdrachtgeoriënteerde sponsors stonden. Tien jaar later, ruim na mijn vertrek van SRI, vroeg men mij terug als adviseur in het project. Ik werd ingelicht over Grill Flame en formeel getraind door Ingo. Ik denk dat ik de enige van dat team ben die nooit een boek over remote viewing heeft geschreven!

Brent Raynes: U bent zeer sceptisch geweest over het gebruik van de hypnotische regressiemethode om waarschijnlijke verloren herinneringen van UFO wezens en ontvoeringsontmoetingen terug te halen. Kunt u uitleggen waarom u dit vindt?

Jacques Vallée: Ik heb in samenwerking met psychiaters die getraind waren in het gebruik van klinische hypnose meer dan 70 ontvoeringskwesties bestudeerd. Deze specialisten waren unaniem geschokt toen ik ze liet zien waar sommige ufologen mee bezig waren en claimden op basis van de regressies die ze uitvoerden. In casus na casus wordt duidelijk dat hypnose géén goede manier is om echte herinneringen terug te brengen. De psychiatrische literatuur bevestigt dit. In zijn beroemde boek ‘The Fifty-Minute Hour’ legt Dr. Robert Lindner uit waarom hij het gebruik van hypnose eerst in overweging nam en later verwierp, toen hem door de FBI werd gevraagd een senior ingenieur te behandelen die beweerde psychisch naar andere planeten te reizen. Hypnose kan een mogelijke fantasie veranderen in een ervaring die onherroepelijk wordt. Ik heb aandoenlijke brieven gekregen van beroemde UFO ontvoerden die me om hulp vroegen in het vinden van een nieuwe behandelingsvorm, omdat ze traumatische ervaringen bleven meemaken die niet passen in het rigide ontvoeringsmodel. Helaas kunnen deze mensen niet op een professionele manier opnieuw gehypnotiseerd worden, nadat ze onderworpen zijn geweest aan de bespottelijke methode die vandaag de dag routineus in naam van ‘onderzoek’ door de ufologie wordt gevolgd. Duizenden ontvoerden zijn nu hypnotisch in regressie geweest, en we weten niets méér over de aard van het fenomeen, het ruimtevoertuig, of de daarmee geassocieerde wezens. Ik geloof nog steeds dat de ontvoeringservaring deel is van de werkelijkheid van de ooggetuige, zoals Dr. Simon me vertelde toen we twee dagen met Betty en Barney Hill doorbrachten in hun huis in New Hampshire, maar hypnose is in de meeste gevallen noch een therapiealternatief, noch de beste manier om te onderzoeken wat er werkelijk met ze gebeurd is.

Meer over Dr. Robert Lindner: http://www.parascope.com/nb/cautionarytales/cautionarytales04.htm

Lees (eventueel) ook mijn vertaling van het diepte-interview met Vallée: InterviewVallee.html

UFO PAGINA